mercredi 18 janvier 2012

Le risque caché : si la Grèce sort de l’euro, c’est l’Allemagne qui explose en premier !

Mon nouveau texte pour Atlantico : Le risque caché : si la Grèce sort de l’euro, c’est l’Allemagne qui explose en premier !

Philippe Herlin
Publié par Par Philippe Herlin

53 commentaires:

  1. Mercredi 18 janvier 2012 :

    Nouveau record historique des sommes déposées par les banques de la zone euro à la BCE.

    Les banques de la zone euro ont déposé 528,18 milliards d'euros auprès de la Banque centrale européenne (BCE) entre mardi et mercredi, un montant synonyme de nouveau record historique, selon des chiffres publiés mercredi sur le site de l'institution monétaire.

    Depuis des semaines ces dépôts à très court terme (24 heures), bien que très faiblement rémunérés à 0,25 %, vont de record en record. Le précédent ne datait d'ailleurs que de mardi, où ils avaient dépassé pour la première fois la barre des 500 milliards d'euros (501,93 milliards).

    Ces chiffres inquiètent nombre d'économistes, qui y voient un signe flagrant du dysfonctionnement permanent du marché des prêts interbancaires, ou de la réticence des établissements de crédit à prêter aux entreprises, aux ménages et aux Etats.

    (Dépêche AFP)

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  2. Mercredi 18 janvier 2012 :

    Grèce : les banques françaises devraient prendre plus de provisions.

    L'Autorité de contrôle prudentiel (ACP), que préside le gouverneur de la Banque de France Christian Noyer, s'apprête à demander à l'ensemble des banques françaises d'augmenter leurs provisions sur leur stock de dette souveraine grecque, écrit "Le Monde" dans son édition datée de jeudi.

    Selon le quotidien, qui ne cite pas de source, l'ACP devrait demander aux dirigeants des grandes banques - dont BNP Paribas , le Crédit agricole, la Société générale et le groupe BPCE - de relever à 70 % voire 75 % leur taux de provisionnement de la dette grecque, contre 60 % jusqu'à présent.

    L'ACP veut ainsi "prémunir le secteur bancaire français, très exposé à la Grèce, contre le risque d'un abandon de créances massif sur ce pays, voire, dans une hypothèse extrême, contre un défaut de paiement", écrit Le Monde.

    http://www.20minutes.fr/ledirect/862242/grece-banques-francaises-devraient-prendre-plus-provisions

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  3. Lu sur Le Temps :


    Y a comme un défaut!
    Michel Juvet*

    La BCE a réussi, grâce à ses injections massives de liquidités, à réduire les tensions sur les dettes espagnoles ou italiennes et il serait stupide que la petite dette grecque n’engendre à nouveau un pathos européen

    *Bordier et Cie

    Peut-être ne l’avez-vous pas remarqué, mais la Grèce continue d’honorer ses obligations en remboursant quelques dettes à 100% alors que les prix de ces dernières se traitent dans les marchés avec des décotes de 50 à 60%.

    Etonnant, mais logique néanmoins. En effet, pour le moment, la Grèce, grâce aux perfusions de l’Europe et du FMI, obtient des liquidités qui lui permettent de rembourser ses dettes qui arrivent régulièrement à échéance. D’ailleurs, elle en a l’obligation car les institutions européennes ne veulent pas entendre parler de défaut de paiement de la Grèce. L’Europe préférerait en effet que les créanciers bancaires, hors Banque centrale européenne (BCE), acceptent volontairement de perdre 50% sur leur investissement afin d’éviter de devoir prononcer le gros mot «défaut» obligatoire pour deux raisons.

    Premièrement, le marché des assurances (CDS) qui était bridé par le plan européen de non-défaut, serait réactivé par tous les détenteurs de dettes souveraines, ce qui ne manquerait pas de déclencher une nouvelle spirale spéculative dévastatrice sur l’Italie ou l’Espagne.

    Deuxièmement, en cas de défaut, la BCE devrait absorber des pertes sur les 35 milliards de dettes grecques qu’elle possède… Certains investisseurs ont bien compris ces enjeux et achètent donc ces mêmes obligations grecques tout en refusant de se soumettre à la restructuration volontaire. Pour eux, soit ils profiteront du sacrifice volontaire des banques européennes qui redonnera au gouvernement grec un peu d’oxygène financier qui servira à les rembourser
    dans les mêmes bonnes conditions que la BCE, soit le défaut sera prononcé et leurs pertes seront couvertes par les assurances qu’ils ont forcément
    achetées.

    Y a pas comme un défaut ici? Oui et, dans ces conditions, certaines banques européennes hésitent désormais à se porter volontaires menaçant ainsi d’échec le xième plan d’aide à la Grèce qui prévoit la libération de nouveaux financements européens pour autant que les créanciers acceptent largement cette restructuration volontaire de la dette! Il est donc temps de simplifier cette procédure de restructuration de la dette grecque en appliquant la règle de la majorité au sein des créanciers privés: si la majorité des créanciers accepte les conditions de la restructuration, alors tous les créanciers doivent s’y soumettre. Sinon c’est le défaut pour tous. La BCE a réussi grâce à ses injections massives de liquidités à réduire les tensions sur les dettes espagnoles ou italiennes et il serait stupide que la petite dette grecque n’engendre à nouveau un pathos européen. Y a pas photo sur le défaut!

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    1. sauf que les CDS ne sont pas des assurances car il n'y a AUCUNE réserve obligatoire en face. C'est juste une "promesse" de remboursement en cas de pépin et si "l'assureur" existe encore au moment de payer, d'où le méga-malaise des gouvernement devant la possibilité d'un défaut "officiel" de la Grèce. Vous pourriez fort bien prendre un CDS vous assurant contre la faillite des USA auprès d'une quelconque banque du Baloutchistan occidental et faire croire que cela vous rend assuré contre l'évènement...Que des "investisseurs" aient été surpris par l'effondrement des CDS me rend plus que dubidatif. Je pense même qu'ils font semblant d'y croire pour mieux fourguer la camelote à écouler, genre unité de compte des assurances vie et autre produits dérivés...

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  4. Le problème de la dette ne serait il qu'un sous problème du fonctionnement de la création monétaire?
    Explications en 4 épisodes:
    http://www.dailymotion.com/video/xfuw5w_crise-2008-1-la-creation-monetaire_news

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  5. En attendant, malgré la perte du triple A (coup de règle sur les doigts, comme à l'école, nan), la France tient plus que le coup....

    La France émet 8,6 milliards d'euros de dette à court terme

    PARIS (Reuters) - La France a émis lundi 8,59 milliards d'euros de dette à court terme, dans le haut des objectifs annoncés (7,4-8,7 milliards) et à des taux moyens pondérés stables, voire en baisse.

    Si l'agence Standard & Poor's abaissé de "AAA" à "AA+" la note de la dette long terme de la France avec perspective négative, elle a confirmé sa note court terme la meilleure, soit "A-1+".

    Le ratio de couverture global sur les trois bons du Trésor (BTF) offerts ce lundi, à trois mois, six mois et un an, s'est établi à 1,98, la demande ayant dépassé les 17 milliards d'euros.

    "Les taux des BTF lors de l'adjudication d'aujourd'hui sont stables, voire en légère baisse comparés à ceux des précédentes adjudications, qui étaient eux-mêmes toujours à des niveaux historiquement très bas", a déclaré le porte-parole de l'Agence France Trésor, qui gère la dette et la trésorerie de l'Etat.

    "La décision de S&P, qui était sans doute partiellement attendue par le marché, n'a donc pas affecté nos conditions de financement qui demeurent extrêmement favorables", a-t-il ajouté.

    Les effets de la dégradation par S&P de la note long terme de la France, qui était déjà intégrée par les marchés, seront davantage mesurables lors de l'adjudication, jeudi, d'un montant compris entre 6,5 et 8,0 milliards de dettes à deux, trois et cinq ans et entre 1,0 et 1,5 milliard de titres indexés sur l'inflation française et sur celle de la zone euro.

    La France reste notée Aaa et AAA par Moody's et Fitch.

    L'AFT a adjugé lundi 4,503 milliards d'euros de BTF à trois mois au taux moyen pondéré de 0,165% contre 0,166% la semaine dernière et 0,2% sur le marché secondaire.

    Elle a émis 2,192 milliards d'euros de BTF à six mois au taux moyen pondéré de 0,281% contre 0,286% la semaine précédente, et 1865 milliard d'euros de bons à un an au taux moyen de 0,406% contre 0,454% il y a une semaine.

    Selon des données communiquées par l'agence de la dette, la France s'est financée en janvier en moyenne à trois mois au taux de 0,12%, contre 0,22% en moyenne en décembre, et un précédent plus bas de 0,2% en juin 2010.

    A six mois, le taux ressort à ce stade en janvier à 0,21%, un nouveau plancher après celui de juin 2010 (0,26%). A un an, le taux moyen en janvier se situe à 0,43%, proche du précédent plus bas de 0,39% en juin 2010.

    Sur l'ensemble de l'année 2011, les taux moyens des adjudications à trois mois, six mois et un an sont ressortis respectivement à 0,7%, 0,84% et 1,08%.

    Le budget 2012 de la France prévoit un taux moyen à trois mois de 1,4% pour l'ensemble de l'année.

    Raoul Sachs, édité par Dominique Rodriguez

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    1. "En attendant, malgré la perte du triple A (coup de règle sur les doigts, comme à l'école, nan), la France tient plus que le coup...."

      Bien sûr.-) Il y a une autre explication dans la révision des traités et les nouvelles règles de la zone euro:

      "Ms Merkel agreed that private sector bondholders would not be asked to bear some of the losses in any future sovereign debt restructuring, as she had insisted this year in the case of Greece’s second bail-out. However, future eurozone bonds will still include collective action clauses providing for potential voluntary rescheduling of private debt.

      Ms Merkel said it was imperative to show that Europe was a “safe place to invest”.

      http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2011/12/06/the-eurozone%E2%80%99s-terrible-mistake/

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  6. " Le budget 2012 de la France prévoit un taux moyen à trois mois de 1,4% pour l'ensemble de l'année " c'est beau de rêver, on en reparlera a la fin du 1T...

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  7. L'agence de notation chinoise Dagong a annoncé qu'elle abaissait la note de la dette souveraine de la France de "AA-" à "A+", en raison de la faiblesse de la croissance et d'un endettement public de plus en plus élevé.

    "En raison de problèmes structurels sur le plan intérieur, l'économie française fait preuve d'une moindre vitalité et sa compétitivité internationale continue à se dégrader. A moyen terme, la croissance restera faible", estime l'agence de notation chinoise, qui clame son indépendance vis-à-vis du gouvernement. Dagong se démarque aussi des grandes agences de notation internationales, telle l'américaine Standard & Poor's, qui a menacé la France de voir sa note "AAA" être abaissée de "deux crans".

    La compétitivité déclinante de la France est illustrée par la réduction de sa part dans les exportations mondiales, y compris dans les hautes technologies, "l'augmentation progressive de son déficit des comptes courants, une croissance économique lente et un niveau élevé du chômage", selon Dagong.

    Trois raisons invoquées

    L'agence chinoise voit trois raisons à ce déclin: "les salaires augmentent plus vite que la productivité", "des impôts élevés et des avantages sociaux nombreux réduisent les performances du marché du travail", et "le vieillissement manifeste de la population restreint le potentiel de croissance économique". Sur le plan budgétaire, "les mesures d'austérité existantes ne permettront pas d'atteindre l'objectif" d'un retour à l'équilibre des finances publiques en 2016, estime Dagong.

    Mais, "si des mesures d'austérité additionnelles sont prises, la croissance intérieure sera encore plus faible, et le risque de grèves et d'agitation sociale de grande ampleur provoquées par le chômage s'aggravera". Dagong relève enfin que "le secteur bancaire français est devenu plus vulnérable" et "qu'avec le ralentissement économique de la zone euro dans son ensemble et de la France en particulier, la qualité des actifs bancaires va souffrir".

    Agence de notation créée en 1994 au moment de la restructuration des entreprises d'Etat chinoises, Dagong Global Credit Rating s'est lancée ces dernières années dans l'évaluation des dettes souveraines, estimant que Moody's, Fitch et Standard & Poor's font la part trop belle à des critères comme la privatisation et la libéralisation des marchés au détriment de la capacité d'un pays à créer de la valeur.

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  8. L'agence de notation chinoise Dagong... Et puis quoi encore ! C'est le jeu du "dernier qui a parlé a raison" ? Ca devient ridicule. Tout comme ce système de notes qui ne veut strictement rien dire et dont tout le monde ignorait l'existence avant que les pseudo-prophètes et les médias en parlent à longueur de journée. Il suffit de parler avec les "vrais" gens et de leurs "vrais" problèmes, au quotidien, pour comprendre que cette crise de la dette, devenue un enjeu électoral sans précédent - j'ai même reçu dans ma boîte aux lettres un prospectus du FN qui base quasiment toute sa campagne et tout son programme sur la "dette de la France" -, est une mascarade. Oui, cette crise relève de la manipulation, de la propagande, mais le commun des mortels, le Français moyen s'en moque comme d'une guigne car il a d'autres chats à fouetter. Après les élections, la fièvre va retomber d'un coup. Sarko et ses "petits" concurrents "on les connaît, on veut plus les voir" devront trouver autre chose lors des prochaines élections, car la peur de la dette ne marchera qu'une fois.

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    1. Les Français commencent à comprendre que le problème de la dette n'est pas qu'un épouvantail, mais un long processus d'enlisement qui a commencé il y a plus de 30 ans et qui va continuer encore longtemps. Les politiques UMPS l'ont caché au peuple, alors que chacun de leurs mandats se traduisaient en CENTAINE(S) de milliards d'euros d'endettement supplémentaire, et que tout cela aurait dû faire l'objet de grands tapages médiatiques ! Alors c'est clair aujourd'hui que ça ne peut plus durer, et si les Français se réveillent aujourd'hui, c'est très tard mais c'est mieux que jamais. Déjà lors de la campagne de 2007, il était question de ce problème, je me rappelle très bien que le débat Sarkosy/Ségolène Royale avait exactement commencé là-dessus par une déclaration très claire de Sarko, mais qu'a-t-il fait après ? il a continué comme ses prédécesseurs, à endetter la France...

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    2. les Français voient peut-être aussi avec l'exemple des Grecs pas très loin d'eux, que le problème de la dette a cessé d'être virtuel comme il l'était pendant plus de 30 ans...

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  9. le destin de la France et des français est scellé, sa sera bien pire que la Grèce, la dette est hors de contrôle, les veaux se sont fait lobotomisés et dépouillés, je vois même venir des événements bien pire que 2005, nous sommes en phase terminale...

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  10. En attendant, la hausse du CAC poursuit, des signes d'amélioration se font signe sur le front de l'Euro, mais manifestement, ceci échappe à l'intelligence des eurosceptiques qui lisent ce blog. Seraient-ils idiots ?

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    1. On en reparlera dans quelques temps de l'intelligence des eurosceptiques , quand le système se sera écroulé , on verra qui sont les idiots ...

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  11. "la hausse du CAC se poursuit" comme vous dites depuis plusieurs semaines mais il dépasse jamais les 3300, les français jusqu'au krach finale essayeront de se voiler la face, le reveil va être rude pour les bisounours...

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    1. Le CAC 40 a perdu 17 % en 2011.
      C'est vrai que pour se refaire il va devoir montrer de sacrés "signes d'amélioration" !

      ( source :http://www.lefigaro.fr/marches/2011/12/30/04003-20111230ARTFIG00413-le-cac-40-a-perdu-17-en-2011-mine-par-la-crise.php )

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  12. Le fonctionnement des banques commerciales par le refinancement entre elles qui existait avant 2008 et entre 2009 et mi 20010 est complétement perturbé. La BCE va encore émettre en fevrier 2012 une série de prets à la demande pour que les banques puissent se financer:
    http://www.banque-france.fr/uploads/tx_bdfgrandesdates/interview-Europe1-20120106.pdf
    Mais on ne sait pas bien ce qu'elles font de ces prets:
    http://chevallier.biz/2012/01/bce-probleme-majeur-et-devinette/
    Il semble qu'elles n'utilisent pas l'argent qu'elles empruntent et le replacent à la BCE?
    http://www.gecodia.fr/BCE-Depots-Encore-un-record-pour-les-depots-des-banques-commerciales-a-la-Banque-Centrale-Europeenne_a3213.html
    Si quelqu'un y voit plus clair?
    Rien de clair dans tout ca?

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  13. cessez de vous fier au CAC, des milliers de plans sociaux sont enclenchés, rajouter de la dette à nos milliards de dettes ou inventer de nouvelles taxes à une population d'actif de plus en plus réduite, pressurisée et précarisée ne changera rien, les économies sont hors de contrôle, l'explosion du system est imminent!

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  14. tout le monde pensait que la chute serait progressive mais Mr Herlin à décelé un coup de maître, dès que le pion de la Grèce sautera, il y aura échec et mat sur l'Allemagne. En quelque sorte le coup sera rapide et fatale.

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  15. Aux précédents commentateurs : on rigolera bien quand l'Euro sera devenue la première monnaie de réserve mondiale après que l'Union Européenne ne soit devenue une véritable fédération,on rigolera bien également quand le CAC aura atteint les 4000 points d'ici mars 2012 et que la croissance sera repartie à la hausse. Que pourront donc dire les oiseaux de mauvaise augure, si ce n'est constater l'échec cuisant de leur analyse absurde ?

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    1. Nadine, arrête de twitter, on t'a reconnue.

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    2. En attendant, grâce à la politique monétaire volontariste et efficace de la BCE, de Nicolas Sarkozy et d'Angela Merkel, les taux d'intérêts de l’Espagne et de la France ont encore baissé durant les dernières adjudications de ce matin, signe que les marchés reprennent confiance. Par ailleurs, la bourse continue sa hausse plus que sensible entamée depuis fin décembre. Quelle déception pour ceux et celles, qui, par manque de culture économique, rêvent d'un retour au Franc qui ne se produira jamais et d'une chute de l'Euro qui serait cataclysmique pour les populations européennes. Mais après tout, comme le dit si bien l'adage, "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois".....

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    3. J'ai lu récemment un article sur la surconsommation de psychotropes par la population française, tout s'explique!

      C'est beau de rêver les yeux grands ouverts... au mois de mars le CAC ne sera pas à 4000 mais a 2000 voire en dessous et toutes les agences de notations dégraderont très fortement la note Française ainsi que toutes les entreprises publiques qui seront dans une situation très délicate...

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  16. En attendant, confirmation ce matin, la France reste une valeur sûre malgré la perte du triple A...

    AFP : La France lève plus de 7,9 milliards d'euros d'emprunts à moyen terme, taux en baisse

    L'Agence France Trésor (AFT), qui gère la dette de la France, a annoncé jeudi avoir levé, comme prévu, 7,965 milliards d'euros de bons du Trésor, à 2014, 2015, 2016 pour cette première émission obligataire depuis la perte du Triple A.

    La France propose par ailleurs en fin de matinée jeudi d'autres titres de dette, indexés sur l'inflation, à moyen et long terme, pour un montant total de toutes les adjudication de la journée escompté au départ entre 7,5 et 9,5 milliards d'euros.

    Le premier appel au marché de la matinée s'est réalisé avec succès, la demande des investisseurs ayant été en moyenne plus de deux fois supérieure à l'offre et les taux sont ressortis en nette baisse, malgré la dégradation de la France annoncée vendredi par Standard et Poor's.

    Théoriquement l'abaissement de la note d'un pays induit un risque plus élevé pour les investisseurs et se traduit par une hausse des taux.

    Sur la ligne de BTAN (Bons du trésor à taux fixe et intérêts annuels) à 3,00% à échéance le 12 juillet 2014, le taux moyen pondéré est ressorti à 1,05% contre 1,58% lors de la dernière adjudication comparable le 20 octobre 2011.

    Sur la ligne de BTAN à 2,50% à échéance le 25 juillet 2016, le taux moyen pondéré est ressorti à 1,89% contre 2,82% lors de la dernière adjudication comparable le 17 novembre 2011.

    Le règlement sur ces trois lignes interviendra le 24 janvier.

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    1. Lol, France, valeur sûre, où est-ce le résultat de la monétisation outrancière de la BCE, qui contraint par la même occasion les acteurs financiers européens d'acheter davantage d'obligations pourries ? Car même l'Espagne a vu ses taux chuter, alors même que le pays est dans un état pour le moins pitoyable...A ce stade, c'est une véritable cavalerie financière qui est en marche. Plus ça va, plus l’Europe court vite en fonçant la tête en première vers le mur !

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  17. On s'en contre fiche de se que la France lève sur les marchés, tout se que l'on constate, c'est une situation C A T A S T R O P H I Q U E

    La misère gagne du terrain tous les jours + 30 000 licenciement par mois, les prix de l'energie et de l'alimentation de base qui ne cesse d'augmenter, l'explosion de la délinquance qui n'hesite plus a utiliser des armes de guerre...

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  18. Allez dans les pays sous-développés, allez en Birmanie, en Ethiopie, en République dominicaine, vous aurez une image de la "vraie" misère et des "vrais" problèmes. Alors arrêtez de vous plaindre. Un peu de décence. Concernant la délinquance, aucune police sous aucun gouvernement ne se décide à agir pour des raisons qu'on devine sans peine. Et ce n'est pas près de changer. Va falloir apprendre à vivre avec ça.

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  19. oui va falloir vous habituer car bientôt nous serons majoritaire et on vous imposera la Charia

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    1. Les croisades, ça existe !

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    2. Les croisades, ça existe !

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  20. c'est donc ça le but... paupériser les gens pour faire ressortir la haine inter-ethnique et inter-religieuse et faire que les masses consentent à une stupide guerre...


    moi, je conseille à tout le monde de rester solidaire dans la crise et surtout de se tenir à carreau : ne pas laisser ces abrutis gagner.

    et reliez "la guerre de Troie n'aura pas lieu" au passage


    puis consultez les augures :

    1912 titanic, situation géopolitique hyper tendue... 1914 guerre mondiale

    2012 concordia, situation géopolitique hyper tendue... 2014 guerre ????

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  21. triste réalité, justement en parlant de "solidarité" et du "Concordia", apparemment c'était plus des hommes mais des loups, voila les valeurs de notre société... sa promet pour la suite des événements...

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  22. Soyons solidaires, continuons à verser le rsa, les allocs familiales , les aides au logement,à la planète entière et pour cela augmentons la tva et continuons à laisser filer la dette...
    Voila ce que pensent tous les biens pensants de l'umps,et nous traitent de fascistes et d'abrutis. C'est à cause d'eux que le pire est à venir...

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  23. en lisant quelques-uns des précédents commentaires, on se rend compte à quel point certains se laissent intoxiquer par les discours RELATIFS qu'on entend typiquement sur BFM : "oh c'est la quatrième séance de hausse consécutive du CAC", "le CAC est en belle hausse de 0.8%" (alors que quand il perd 0.8% c'est une petite baisse), "les taux de l'Espagne et de l'Italie reculent", etc. Tous ces discours de manipulation sont basés sur des comparaisons pour éviter en permanence de s'interroger sur la valeur ABSOLUE des choses... En phase de bulle par exemple, le discours typique pour attraper les gogos est de dire qu'une valeur est pas chère parce que la concurrente est encore plus chère, et puis quelque temps après tout s'effondre et il n'est plus alors question de comparaisons ! En valeur absolue, la dette de la France est MONSTRUEUSE, et le CAC est dans un grand marché BAISSIER à la japonaise qui peut encore durer 20 ans

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  24. Bravo, très bonne analyse!

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    1. Bravo,
      c'est effectivement la teneur de la dernière intervention de Mr O. Delamarche, le troublion de BFM TV !

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    2. ben c'est pas compliqué...
      prenez les courbes de 1930 et vous verrez combien de temps ça a mis à remonter.

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  25. Y a des commentaires assez irresponsables: "même l'Espagne a vu ses taux chuter, alors même que le pays est dans un état pour le moins pitoyable...".
    Ben justement si l'Espagne a le record du chomage en zone Euro, on peut quand meme pas se plaindre si leur taux reviennent dans le domaine non spéculatif.
    Déjà qu'ils ont de gros problèmes structurels, ils n'ont pas besoin de la double peine?

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    1. Est-il tout autant responsable de créer du crédit à des taux ridiculement faibles, alors que ces derniers ne reflètent pas l'état de l'économie réelle de l'Espagne ? Mais après tout, Ber75 aime bien la cavalerie pratiquée par la BCE, et ce d'autant plus qu'elle ne résout le problème sur le long terme. Je suppose qu'elle l'engraisse directement ou indirectement.

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    2. Je n'ai jamais dit que tel était mon point de vue. Je suis meme tout à fait d'accord avec votre réponse. Je pense que vous n'avez pas très bien compris ma remarque.
      J'ai conscience qu'un endettement trop important est directement à l'origine de bulles spéculatives. Seulement on mélange tout. Les taux offerts aux entreprises et aux ménages sont assez bas en effet, mais pas ceux des états.
      Ce n'est pas parce le taux directeur de la BCE est élevé que cela réduit l'endettement. Il est beaucoup plus important je crois de contrôler la masse monétaire M3. M3 a augmenté en moyenne de 10% par an depuis la création de l'Euro. Voilà la source de l'endettement, généralisé. Comme tous les pays pratiquent une politique de taux bas des banque centrales, dans le cadre de la mondialisation il y forcément un alignement entre eux (refinancement interbancaire)..

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    3. Je suis tout à fait d'accord avec votre discours cette fois-ci !:)

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  26. Le système dit "TARGET2" permet d'expliquer pourquoi la zone euro ne s'est pas encore effondrée depuis 3 ans, en voici la raison d'après un article de la tribune datant du 7 Septembre 2011, où il y est expliqué que c'est essentiellement :

    "la BCE qui s'est endettée à hauteur de 325 Milliards d"euro auprès de la bundesbank fin 2010" et laisse entendre que le montant est beaucoup plus élevé depuis lors : sans doute la presque totalité des 465 Milliards d'euros

    Source :
    http://iphone.latribune.fr/actualites/economie/international/20110907trib000647377/les-scenarios-noirs-de-la-crise-grecque.html

    Extrait de cet article extrèmement révèlateur :

    "C'est dire si l'ultime robinet qui alimenterait les banques grecques, donc l'Etat grec, est dans les mains des Allemands. « Je vois mal la Bundesbank continuer à financer indirectement la Banque centrale de Grèce si la Cour Constitutionnelle ou le parlement venaient un jour à bloquer le plan d'aide, dit Maurice de Boisséson. Tôt ou tard, elle finira par interdire à la BCE d'escompter le moindre papier en provenance des banques grecques.» Entraînant alors un enchaînement diabolique: «Les banques grecques qui ont besoin de plus en plus d'argent feraient instantanément faillite, et l'Etat ne parviendrait plus du tout à se financer. » Le prix à payer pour rester dans la zone euro... ? "

    Ce qui veut dire en clair que c'est la BUBA qui finance la BCE , et que la cour constitutionnelle de karlsrhue fait pendre une épée de damoclès sur tout le processus, qui devrait s'arreter bientôt , j'imagine personnellement la limite des 500 milliards atteinte ....

    Au passage on a probablement l'explication sur des embellies "artificielle" sur des prets à base de taux qui baissent ...

    Je pense la cour constitutionnelle allemande va bientot siffler la fin de la partie... car ses propres dirigeants pouraient finir en prison à ce jeux ....

    Vu le contexte de banqueroutes généralisées de la zone euro, des embellies ne relèvent absolument pas du raisonnement logique, mais dépend uniquement de la limite des hauteur de target2 de la bundesbank, qui va pas tarder à être fixée.

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  27. Si Super Mario le dit, alors croyons le :

    Mario Draghi optimiste pour l'euro

    Le président de la Banque centrale européenne (BCE) s'est déclaré aujourd'hui confiant quant à une amélioration de l'état de l'euro cette année. "Je suis très confiant, l'euro se portera mieux en 2012", a déclaré Mario Draghi aux journalistes à Abou Dhabi. La monnaie unique européenne a chuté face au dollar dans la foulée de l'abaissement vendredi par l'agence de notation Standard and Poor's des notes souveraines de neuf pays de la zone euro.

    Source : http://plus.lefigaro.fr/articlesdv/20120119FILWWW00559/commentaires

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  28. Et au lieu de régler les vrais problèmes, les dirigeants (dont notre cher et aimé président) se targuent d'avoir contribué à la fermeture d'un célèbre site de téléchargement... Incompétence, médiocrité, opportunisme, mensonges à répétition, manipulation... Si on pouvait tous les virer manu militari.

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  29. Vendredi 20 janvier 2012 :

    Portugal : taux des obligations à 2 ans : 15,271 %.
    Portugal : taux des obligations à 5 ans : 18,350 %.
    Portugal : taux des obligations à 10 ans : 14,617 %.

    http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPT10YR:IND

    Le Portugal traverse "un moment réellement critique."

    Le Premier ministre portugais a admis vendredi que son pays, sous assistance financière, traversait "un moment réellement critique", espérant toutefois qu'il pourrait enregistrer en 2012 un excédent commercial alors qu'il mise sur les exportations pour relancer son économie.
    "Nous traversons un moment critique, qui entraîne un climat d'instabilité et d'insécurité sur l'avenir de l'Europe et par conséquent du Portugal", a dit Pedro Passos Coelho lors d'un débat au parlement.
    Le Premier ministre a évoqué en particulier des "nouvelles problématiques" venues "de Grèce ou d'une agence de notation".
    L'agence américaine Standard and Poor's a dégradé récemment la note de neuf pays européens, ramenant celle du Portugal au niveau des investissements spéculatifs, une décision jugée "infondée" par le gouvernement portugais.

    (Dépêche AFP)

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  30. - Au début, les bisounours disaient : "Ne vous inquiétez pas. La Grèce pourra rembourser toute sa dette."

    - Ensuite, les bisounours ont dit : "Ne vous inquiétez pas. La Grèce pourra rembourser PRESQUE toute sa dette."

    - Ensuite, les bisounours ont dit : "Ne vous inquiétez pas. La Grèce pourra rembourser une grande partie de sa dette. Les banques et les assureurs européens ne subiront qu'une petite décote de seulement 21 %."

    Les dirigeants de la zone euro se sont mis d'accord le 21 juillet sur un deuxième plan d'aide à la Grèce d'un montant total de 109 milliards d'euros. Le secteur privé, détenteur d'obligations souveraines grecques, sera mis à contribution à hauteur de 37 milliards d'euros. L'accord prévoit que les banques et assureurs européens subiront une décote de 21 % sur la dette grecque qu'ils détiennent.

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/07/28/97002-20110728FILWWW00455-grece-les-banques-proposent-15mds-d.php

    - Ensuite, les bisounours ont dit : "Ne vous inquiétez pas. Les banques et les assureurs européens ne subiront qu'une décote de 40 %."

    - Ensuite, les bisounours ont dit : "Ne vous inquiétez pas. Les banques et les assureurs européens ne subiront qu'une décote de 50 %."

    - Aujourd'hui, les bisounours ne savent pas de combien sera la décote.

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    1. Merci BA pour ces p'tits rappels ! Il ne faut pas oublié combien tous ces experts économiques sont compétents :D
      Continue comme ça ! Ça va payer !

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  31. tout le monde sera fixé le 20 mars...

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  32. Lundi 23 janvier 2012 :

    Les ministres des Finances de la zone euro ont rejeté lundi l'offre faite ce week-end par le secteur privé sur sa participation au deuxième plan d'aide à la Grèce, ont indiqué plusieurs sources au sein de la zone euro.

    Dimanche 22 janvier, le représentant des créanciers privés de la Grèce avait déclaré que ces derniers avaient atteint les limites des pertes qu'ils étaient prêts à concéder dans le cadre d'un échange de dette "volontaire", ajoutant que la balle était désormais dans le camp des bailleurs de fonds internationaux d'Athènes.

    "Les ministres ont renvoyé l'offre sur la table des négociations", a déclaré l'une des sources, avant de préciser qu'ils avaient spécifiquement demandé aux négociateurs de s'entendre sur un taux d'intérêt inférieur à 4 % pour les nouvelles obligations grecques.

    La Grèce négocie depuis des mois avec ses créanciers les modalités de l'effacement d'une partie de sa dette, condition essentielle à la mise en place d'un deuxième plan d'aide de 130 milliards de la part de ses partenaires de la zone euro.

    Du fait de longues formalités d'application, le pays a besoin d'un accord sur ce plan de participation du secteur privé (PSI) dans les tout prochains jours, sous peine de faire défaut dès la fin du mois de mars.

    http://fr.reuters.com/article/businessNews/idFRPAE80M0FV20120123

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  33. Mardi 24 janvier 2012 :

    Standard & Poor's va probablement abaisser la note souveraine de Grèce en catégorie "défaut sélectif" lorsqu'Athènes finalisera la restructuration de sa dette, a annoncé mardi John Chambers, président du comité des notations souveraines de S&P.

    Il a toutefois précisé qu'un défaut grec ne détruirait pas nécessairement la crédibilité de l'Union européenne.

    "Il n'est pas dit qu'un défaut grec ait un effet domino dans la zone euro", a déclaré John Chambers lors d'une rencontre organisée par Bloomberg Link.

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/01/24/97002-20120124FILWWW00492-grece-menaces-sur-la-note-par-sp.php

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  34. @BA :

    Ce message a été publié sur :

    agoravox rue89 chevallier.biz www.francophonia.net alternatives-economiques.fr www.pauljorion.com/blog/ olivierdemeulenaere.wordpress.com ladettedelafrance.blogspot.com blog.crottaz-finance.ch www.les-crises.fr finance.blog.lemonde.fr peyrelevade.blog.lemonde.fr www.gaullistelibre.com www.christiansaint-etienne.eu gsorman.typepad.com

    Sur des articles sans aucun lien avec le sujet bien sûr.

    Cher Bruno, il est temps de vous faire soigner...

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  35. Tu rigoles ?

    J'ai posté ce message sur beaucoup plus de sites.

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